Sun Jan 07, 2007
Ύμια 1996 - 2007: Πώς Ελληνικό έδαφος έγινε ...γκρίζα ζώνη
Πριν από έντεκα χρόνια τέτοιες μέρες οι Έλληνες έκλαψαν με κατεβασμένα κεφάλια. Γι' αυτούς τους Έλληνες βροντά κι αστράφτει ο αρχιπλοίαρχος, Δημήτρης Καλλέργης, διοικητής στη Διοίκηση Ελικοπτέρων του Πολεμικού Ναυτικού κατά τη διάρκεια της κρίσης των Ιμίων. Ήταν ο Διοικητής των τριών παιδιών που χάθηκαν άδικα στα Ίμια. Και τι δεν εκμυστηρεύτηκε αυτός ο άνθρωπος του αποτελεσματικού έργου στη συνέντευξή του στις 31 Ιανουαρίου του 1999, στον δημοσιογράφο Πέτρο Κασσιμάτη...
"Τα στοιχεία που παρουσιάζει η επιτροπή ότι δεν εβλήθη το ελικόπτερο δεν είναι επαρκή...", τονίζει ο αρχιπλοίαρχος Καλλέργης που καταγγέλλει την κυβέρνηση για "πολιτική ατολμία" και που "δεν ξεκαθάρισε στους στρατιωτικούς τι έπρεπε να κάνουν"! Καταγγέλλει την κυβέρνηση Σημίτη για "συναλλαγή στα Ίμια" κι υπογραμμίζει ότι μπορεί να ξέρει καλύτερα από τον οποιονδήποτε αν κατέρριψαν οι Τούρκοι κομάντος το μοιραίο ελικόπτερο με τους τρεις ηρωικούς πιλότους...
"Ο πόλεμος είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήνουμε στα χέρια των πολιτικών..." και δεν κρύβει τις μεγάλες του απορίες για τους 10 Τούρκους κομάντος της βραχονησίδας που μια εβδομάδα μετά την κρίση, σκοτώθηκαν όλοι σε νυχτερινή άσκηση στο Αξάζ...
(σ.σ. για την ακρίβεια 2 σκοτώθηκαν σε τροχαίο, τον αρχηγό τους τον μαχαίρωσαν ανήλικα "πρεζόνια" στην Κωνσταντινούπολη - δολοφονία που οι Τούρκοι με προβοκάτσια θέλησαν να χρεώσουν στους Έλληνες για λόγους αντεκδίκησης - που ...αφέθηκαν ελεύθερα και οι υπόλοιποι ως δια μαγείας σκοτώθηκαν σε "ατύχημα" ελικοπτέρου που επέβαιναν τυχαίως όλοι μαζί σε άσκηση. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι "σύμπτωση¨. Κλικ εδώ για να διαβάσετε αναλυτικά τι απέγιναν οι κομάντος στα Ύμια και πως πλήρωσαν το λάθος να μιλήσουν στους δημοσιογράφους μετά την απόβασή τους στις βραχονησίδες... κάτι είδαν και έπρεπε να το πάρουν μαζί τους στον τάφο)
Επίσης:
- Αναφέρει ότι υπάρχουν ευρήματα του ελικοπτέρου που δεν ανασύρθηκαν από το βυθό.
- Μιλά για τη σύμπλευση ελληνικής και τουρκικής κυβέρνησης να μην εμφανίσουν ότι εβλήθη το ελικόπτερο (!!!).
- Αφήνει σαφή υπονοούμενα για την Επιτροπή Διερεύνησης της πτώσης του ελικοπτέρου.
- Ακόμη, ότι είχε γίνει διαρροή του τηλεφωνήματος του επικεφαλής της ομάδας αξιωματικών στην Κάλυμνο που ανέφερε ότι το ελικόπτερο είχε βληθεί από τουρκικά πυρά.
- Μιλά για την περίφημη κασέτα (που ...μασήθηκε) με τους διάλογους των τριών ηρώων και του πληρώματος της φρεγάτας.
- Τέλος, η ουσία του πολύκροτου πορίσματος ήταν στο πνεύμα: "χαμηλώστε τους τόνους και μη λέτε πολλά...".
***
"Η υπόθεση των Υμίων πρόσβαλε όλη την Ελλάδα και ειδικότερα τους στρατιωτικούς. Και είναι μια πολύ δυσάρεστη υπόθεση. Και πολύ μεγάλη…".
ΕΡ.: Τι θέλετε να πείτε;
ΑΠ.: Τα Ύμια δεν πρέπει να τα θυμόμαστε μόνο διότι έπεσε ένα ελικόπτερο ούτε γιατί τρία παιδιά χάθηκαν άδικα, πρέπει να εξετάσουμε την υπόθεση γιατί έχει ευρύτερες διαστάσεις... Και πολιτικές. Κανείς δεν θέλει να ακούει για τα Ύμια από αυτούς που ήταν αρμόδιοι ή διοικούντες είτε στρατιωτικοί είτε πολιτικοί... Η πατρίδα οφείλει στα παιδιά σπουδαία τιμή!!! Αυτά τα τρία παιδιά δεν ξεκίνησαν για να γίνουν ήρωες. Ήρωες γίνονται μετά.
Ξεκίνησαν με αγνή πατριωτική πρόθεση. Δεν σκέφτηκαν ούτε την κούραση ούτε την κακοκαιρία ούτε τις δυσκολίες ούτε έδειξαν το φόβο τους. Ξεκίνησαν γιατί το πίστευαν. Άκουγαν τα πατριωτικά συνθήματα, έβλεπαν τηλεοράσεις, άκουγαν ραδιόφωνα, ξεκίνησαν διότι ήρθε η ώρα... Έτσι το κατάλαβαν... Και ξέχασαν και τις οικογένειες και ξέχασαν και τους φόβους και τις ανησυχίες και το ότι είναι νύχτα και το βλέπω, δεν βλέπω... Φορτώθηκα ένα μεγάλο βάρος μέσα στην ψυχή μου, όχι από πλευράς ευθύνης. Ήταν δικά μου παιδιά, με είχαν διοικητή τους, με αγαπούσαν, τους είχα μαθητές μου, τους αγαπούσα. Περισσότερο στενοχωρήθηκα για τα μετά... Που σπίλωσαν τη μνήμη τους. Κι αρχίσανε όλοι να ψάχνουνε να βρουν ότι ο ένας ήταν έτσι, ο άλλος ήταν αλλιώς, ο ένας είχε εμπειρίες, ο άλλος δεν είχε... Εκείνη τη στιγμή ήταν τι έλεγε η ψυχή τους... Γιατί είχε ο Καραθανάσης το δικαίωμα - και χωρίς να έχει και συνέπειες - να πει ότι το ελικόπτερο δεν μπορεί να πετάξει, οι καιρικές συνθήκες δεν το επιτρέπουν... Το είχε το δικαίωμα...
ΕΡ.: Στην κατάθεσή του ο ναύαρχος Λυμπέρης τονίζει ότι το ελικόπτερο ήταν παντός καιρού κι είχαν γίνει μ' αυτό πολλές αποστολές νύχτα. Στην κατάθεσή του υπογραμμίζει ότι οι συνθήκες ήταν πτήσιμες...
ΑΠ.: Το "παντός καιρού" είναι μία άλλη υπόθεση... Μπορεί να πετάξει τη νύχτα και μπορεί να μπει μέσα στα σύννεφα. Αυτή την έννοια έχει το "παντός καιρού". Δεν έχει την έννοια αν έχει χαλάζι, θύελλα, κλπ, αντέχει τον καιρό... Οι καιρικές συνθήκες δεν επέτρεπαν πτήση ακόμα και μ' αυτό το ελικόπτερο. Είχαμε 4 άλλα ελικόπτερα σε άλλα πλοία. Και την ίδια ώρα είχε πετάξει άλλο ελικόπτερο με χειριστή τον υποπλοίαρχο Βαούτση στην περιοχή για να εντοπίσει που βρίσκονταν τα τούρκικα πλοία κι αν η εικόνα συμφωνούσε μ' αυτή την εικόνα που είχε ο διοικητής των άλλων πλοίων που δεν ήταν στα Ίμια, αλλά είχαν αναπτυχθεί σε άλλη περιοχή. Το ελικόπτερο αυτό λόγω της σφοδρής κακοκαιρίας ύστερα από 15 λεπτά επέστρεψε πίσω. Δεν μπορούσε να πετάξει. Ήταν εντελώς εκτός ορίων οι καιρικές συνθήκες.
Σε ό,τι αφορά την ορατότητα και την ένταση της βροχής και το ύψος των νεφών. Ο Καραθανάσης με το που απογειώθηκε βρέθηκε μες στα σύννεφα. Και κατέβηκε και πέταγε πολύ χαμηλά για να μη βρίσκεται μέσα στο σύννεφο. Το μόνο που με παρηγορεί και το μόνο που με ανακουφίζει είναι ότι και οι τρεις αυτοί χάθηκαν όπως χαθήκανε αλλά δεν κατάλαβαν τα μετά ...Είκοσι τέσσερις ώρες πριν την επιχείρηση είχα μιλήσει με το μακαρίτη τον Καραθανάση, ο οποίος ήθελε να πάει στην αποστολή για να αποκτήσει εμπειρίες. Ουδείς γνώριζε ότι θα γίνει η συγκεκριμένη αποστολή. Ηταν μέσα στα πλαίσια της ετοιμότητας του ΠΝ. Μου είπαν: "Κύριε διοικητά, θα πάμε στην αποστολή στο ΝΑ Αιγαίο, θα ετοιμάσουμε το ελικόπτερο...".
ΕΡ.: Το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι κομάντος; Έχετε συγκεντρώσει στοιχεία, γνωρίζετε λεπτομέρειες...
ΑΠ.: Δεν μπορώ να τα πω. Μπορώ να σας πω μόνο τη γνώμη μου. Εάν εβλήθη και οι δυο χώρες, και η Ελλάδα και η Τουρκία, είχαν κι έχουν κάθε συμφέρον να μην εμφανίσουν ότι εβλήθη!!! Αν με οποιονδήποτε τρόπο ελέγετο ότι κατερρίφθη το ελικόπτερο, η κατάσταση θα ήταν ανεξέλεγκτη...
ΕΡ.: Από την άλλη πλευρά υπάρχει κι η αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας…
ΑΠ.: Μη δίνουμε την εντύπωση ότι οι Τούρκοι θέλουν να κάνουν πόλεμο. Θέλουν να κερδίσουν σε ένα θερμό επεισόδιο, να πάρουν κάποιο νησί, θέλουν να έχουν δικαιώματα στο Αιγαίο... Δεν νομίζω ότι επιδιώκουν αυτό να γίνει με όπλα. Νομίζω ότι είμαστε τόσο ελαστικοί που δεν χρειάζονται όπλα...
Θέλω να καταθέσω αυτό που γνωρίζω... Το ελικόπτερο, αυτός ο τύπος ελικόπτερου, με την εκπαίδευση που κάνουμε στα ελικόπτερα, με τις εμπειρίες που αποκτούμε, δεν πέφτει στη θάλασσα έτσι... Και δεν είναι ελικόπτερο που παθαίνει βλάβες. Μπορείτε να πάθετε βλάβη, μπορείτε να πάθετε πολλά πράγματα, αλλά να πέσετε να τσακιστείτε και να μην προλάβει κανένας να κάνει τίποτα και να μην μπορεί να πει τίποτα, ε, αυτό δεν γίνεται. Το ελικόπτερο δεν πέφτει έτσι... Βρέθηκε κάποια βλάβη; Βγήκε ο αρμόδιος υπουργός ώρα 6 παρά 20 και είπε ότι η υπόθεση έκλεισε κι ευτυχώς χωρίς θύματα...
ΕΡ.: Ο Γερ. Αρσένης...
ΑΠ.: Ναι. Και εγώ ήμουν ειδοποιημένος για το πρόβλημα με το ελικόπτερο από τις 4.30. Εγώ ήξερα τι είχε γίνει. Κι επειδή είμαι βέβαιος γι' αυτά που σας λέω, είχα την ανησυχία μου αλλά έλεγα ότι θα βρεθεί κάποιος να κολυμπάει, κάπου πήγε κι ακούμπησε το ελικόπτερο. Κάτι τέτοιο, δεν πήγαινε το μυαλό μου σε τέτοια τραγωδία. Βγήκε ο Αρσένης κι είπε αυτά... Και μετά από μια ώρα, στις 7.30 το πρωί, ακόμα δεν είχε βρεθεί τίποτα. Ακόμα δεν είχε πάρει χαμπάρι κανείς κι έβγαλε το συμπέρασμα ότι ζαλίστηκε ο χειριστής κι έπεσε στη θάλασσα...
ΕΡ.: Ανασύρθηκαν όλα τα ευρήματα του ελικοπτέρου από το βυθό;
ΑΠ.: Μικροαντικείμενα έχουν μείνει στο βυθό! !! Πάντως η σφαίρα δεν βρέθηκε...
ΕΡ.: Η Επιτροπή Διερεύνησης για το μοιραίο ελικόπτερο έδειξε ότι δεν εβλήθη...
ΑΠ.: Η επιτροπή επιλέγεται!!! Ορίζεται. Βγάζει ένα πόρισμα...
ΕΡ.: Κύριε Καλλέργη, στις ερωτήσεις που υπέβαλα σε αξιωματούχους που ασχολήθηκαν με το πολύκροτο πόρισμα σχετικά με την αξιοπιστία του, η απάντηση με άφησε άφωνο... Μου είπαν επί λέξει: Ο πρόεδρος της Επιτροπής είναι σήμερα ναυτικός ακόλουθος στο Λονδίνο...
ΑΠ.: Βεβαίως. Και προηγουμένως ήταν ναυτικός ακόλουθος στην Άγκυρα... Εμείς στη σταδιοδρομία μας πάμε μια φορά έξω... Αν πάμε... Εγώ δεν έχω πάει ποτέ..
ΕΡ.: Αφήνετε πολλά σαφή υπονοούμενα...
ΑΠ.: Δεν έχω παράπονο από το Ναυτικό. Εμείς, η οικογένειά μου, η ιστορία μου, το όνομά μου, γαλουχηθήκαμε έτσι. Το Ναυτικό είναι μια ιδέα, είναι μια αγάπη. Δεν έχω παράπονο από το Ναυτικό. Μέχρι εκεί με ήθελε, μέχρι εκεί με κράτησε...
ΕΡ.: Γνωρίζω ότι είστε από τους ελάχιστους που είδαν το πολύκροτο πόρισμα...
ΑΠ.: Το πόρισμα το είδα εγώ μόνο! Και μου δώσανε μόνο αυτό που έχει γράψει η Επιτροπή. Δεν είδα. κανένα επισυναπτόμενο στοιχείο ή καταθέσεις ή μαρτυρίες...
ΕΡ.: Πώς σας φάνηκε;
ΑΠ.: Σύμφωνα με το πνεύμα της εποχής που ήταν "χαμηλώστε τους τόνους και μη λέτε πολλά". Δεν εμφάνισαν όλα τα ευρήματα!!! Η Επιτροπή δεν εμφάνισε όλα τα ευρήματα. Κανείς αυτό αυτούς που είμαστε στα ελικόπτερα δεν είδε τι βγήκε από τη θάλασσα!!! Τα φόρτωσαν σε πλοίο, τα φέρανε στο Ναύσταθμο, τα φόρτωσαν σε αυτοκίνητα και τα πήγαν στο ΚΕΤΑ της Αεροπορίας κι από κει, ύστερα από λίγες μέρες μεταφέρθηκαν αλλού.
ΕΡ.: Μίλησαν για τις οπές από τα πριτσίνια στην άτρακτο του ελικοπτέρου...
ΑΠ.: Μετά βεβαιότητος μπορώ να πω ότι πράγματι οπές από πριτσίνια υπήρχαν. Και καμία σχέση δεν έχουν αυτά με μια ριπή όπλου. Από τα κομμάτια που είδα εγώ, κανένα δεν ήταν ριπή πολυβόλου. Αλλά όμως μπορώ να πω ότι και η διαδικασία με την οποία θέλουμε να ρίξουμε ένα ελικόπτερο δεν προβλέπει κάτι τέτοιο...
ΕΡ.: Όταν μάθατε για την πτώση του ελικοπτέρου, ποια ήταν η πρώτη σκέψη σας;
ΑΠ.: Ότι οι Τούρκοι βγάλανε 10 κομάντος πάνω σε μία βραχονησίδα στην οποία ξέρανε ότι δεν υπάρχει κανείς. Το γιατί δεν υπάρχει κανείς, είναι μια άλλη υπόθεση. Δεν ήταν 10 τυχαίοι. Ήταν μια επίλεκτη ομάδα. Μην κάνουμε το σφάλμα να πιστεύουμε ότι οι Τούρκοι δεν έχουν και ψυχωμένους και πατριώτες και καλά εκπαιδευμένους και υπερήφανους. Έχουν κι άλλοι πατρίδα και σημαία. Αυτοί οι δέκα πήγαν αποφασισμένοι. Πήγαν με κάποιο φόβο και τους ανέβασαν πάνω σε μια βραχονησίδα νύχτα με παλιόκαιρο. Τους είπαν πηγαίντε σεις, αντισταθείτε κι εμείς οι υπόλοιποι που είμαστε γύρω - γύρω θα σας καλύψουμε. Αν κάποιος τους χτύπαγε στη βραχονησίδα, κάπου αλλού θα χτυπάγανε ένα πλοίο... Έχουν τις ανησυχίες τους. Όταν λοιπόν ένα ελικόπτερο τους κάθεται από πάνω 5 φορές και κατεβαίνει και προσπαθεί να δει πάνω στο νησί και ανάβει έναν προβολέα να δει ποιος είναι πάνω στο νησί και τι κάνει, κάποιος από αυτούς τους δέκα ίσως φοβήθηκε περισσότερο και δεν άκουσε τις οδηγίες και σημαδεύει...
ΕΡ.: Αν εβλήθη, γι' αυτό κατέπεσε μακριά από τη βρσχονησίδα...ΑΠ.: Ναι, έπεσε πιο μακριά ένα μίλι... Αν τυφλώθηκαν από τον προβολέα θα έπρεπε να πέσουν πάνω στη βραχονησίδα, να έσκαγαν στα βράχια κι όχι ένα μίλι μακριά... Κι αυτό γιατί το ελικόπτερο αιωρείτο. Αν δεν ήταν ακριβώς ακίνητο θα εκινείτο πάρα πολύ αργά. Για να πέσει ένα μίλι μακριά σημαίνει ότι είχε ξεκινήσει και έπαιρνε φόρα. οπότε η πτήση ελέγχεται καλύτερα έτσι από το χειριστή, όπως και η αίσθηση που έχει είναι πιο σταθερή, πιο καλή. Ας πούμε ότι τα χειριστήρια τα είχε ο Καραθανάσης κι ας πούμε ότι πάθανε βέρντιγκο.
Είμαστε έτσι εκπαιδευμένοι, είναι τέτοιες οι διαδικασίες που ο ένας πετάει το ελικόπτερο κι ο άλλος δεν κοιτάει έξω, βοηθάει, του θυμίζει να κοιτάει τον τεχνητό ορίζοντα, του θυμίζει το ύψος, του λέει χάνουμε ύψος, κερδίζουμε ύψος, τρέχουμε πολύ, μιλάει με τις επικοινωνίες. Γιατί ο άλλος πρέπει να είναι αφοσιωμένος στην πτήση. Να μην απασχολείται ούτε με τους κινητήρες ούτε με τις βλάβες. Γι' αυτό δεν είναι δυνατόν να πάθουν βέρντιγκο.
ΕΡ.: Η κασέτα όπου αποτυπωνόταν η κρίσιμη συνομιλία των πιλότων με το κέντρο επιχειρήσεων της φρεγάτας κατά τη μοιραία πτήση κι η οποία "μασήθηκε", αυτό δεν σας έβαλε σε υποψίες;
ΑΠ.: Εμένα σε έννοιες με έχουν, βάλει πολλά πράγματα... Ντροπιάστηκε όλη η χώρα. Ο διάλογος που έγινε, όχι σύμφωνα με όσα κατεγράφησαν στην κασέτα αλλά σύμφωνα με όσα μου είπαν, ήταν τι βλέπουν πάνω στη βραχονησίδα, έλεγαν τα τρία μέλη του πληρώματος ότι ο καιρός ήταν πάρα πολύ άσχημος. ότι είχε πολλή βροχή, ότι πήγε το ελικόπτερο πέντε φορές πάνω από τη βραχονησίδα προσπαθώντας να δει τι γίνεται και κάθε φορά που πήγαινε κατέβαινε πιο χαμηλά και πιο χαμηλά και την τελευταία φορά μπόρεσε να πει ότι είναι 10 βατραχάνθρωποι που κρατάγανε μια τουρκική σημαία και μετά είπε, δεν μπορώ να πετάξω άλλο, γιατί έχει πολύ άσχημο καιρό. Μετά χάθηκε...
ΕΡ.: Μόλις ανασύρθηκε το ελικόπτερο, τονίστηκε με βεβαιότητα ότι αυτό είχε βληθεί... Μετά κάποιοι αναδιπλώθηκαν...
ΑΠ.: Έχετε δίκιο σ' αυτό. Κάποιος τηλεφώνησε από την ομάδα των αξιωματούχων που βρίσκονταν στην Κάλύμνο με αξιωματικό επικεφαλής για την ανέλκυση του ελικοπτέρου. Θυμάμαι, τηλεφώνησε ο επικεφαλής αξιωματικός και είπε ότι το ελικόπτερο έχει βληθεί!!! Και μετά από αυτή τη διαρροή του τηλεφωνήματος βγήκε αυτή η περίφημη ιστορία ότι είναι τα πριτσίνια.
ΕΡ.: Ορισμένοι επίλεκτοι Τούρκοι κομάντος μόλις προσέγγισαν την τουρκική ακτή μίλησαν για το όπλο που έριξε το ελικόπτερο...
ΑΠ.: Εγώ ξέρω αυτό που έδειξε μόνο μια φορά η τουρκική τηλεόραση - και δεν το ξαναέδειξε ποτέ - ένα βατραχάνθρωπο που στο χωριό όπου είχαν πρωτοπροσεγγίσει είχε σηκώσει το όπλο του κι έλεγε: "Το ελικόπτερο το έριξα μ' αυτό το όπλο". Μετά δεν ξαναφάνηκε ποτέ το συγκεκριμένο πλάνο με τη συγκεκριμένη δήλωση... Κλείστε το μαγνητόφωνο να σας πω κι άλλα!
ΕΡ.: Αν συγκληθεί ένα ειδικό δικαστήριο για τα σκοτεινά γεγονότα εκείνης της νύχτας, θα καταθέσετε για τις αθέατες πτυχές της "νύχτας της ντροπής";
ΑΠ.: Βεβαίως θα καταθέσω τα στοιχεία που γνωρίζω. Ότι το ελικόπτερο δεν πέφτει έτσι εύκολα στη θάλασσα. Ούτε η εκπαίδευση που περνάμε είναι εύκολη. Εγώ που με γνώση του αντικειμένου δημιούργησα τα πληρώματα, τα οργάνωσα, τα εκπαίδευσα και δεν ήμουν επιεικής με κανέναν. Ήμουν μάλλον σκληρός. Τα θέματα εκπαιδεύσεως δεν επιδέχονται ελαστικότητα. Δεν πέφτουμε έτσι. Το να πάθουμε ζάλη, βέρντιγκο κι όλες αυτές τις σαχλαμάρες επειδή πέταγε τη νύχτα κι επειδή δεν είχε ορατότητα, είναι το πρώτο που ψάχνουμε. Δεν αφήνουμε τους χειριστές να πετάνε έτσι τυχαία. Το ελικόπτερο δεν πέφτει έτσι. Οι απαντήσεις που πήραμε, τα στοιχεία που παρουσιάζουν ότι το ελικόπτερο δεν εβλήθη, δεν είναι επαρκή!
ΕΡ.: Έχετε σχηματίσει γνώμη γιατί έμεινε αφύλακτη η βραχονησίδα όπου ανέβηκαν οι Τούρκοι;
ΑΠ.: Κάποιος είχε πει ότι ο πόλεμος είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσουμε στους στρατιωτικούς. Εγώ έχω να πω ότι ο πόλεμος είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήνουμε στα χέρια των πολιτικών...
ΕΡ.: Γιατί έμειναν αφύλακτα τα Δυτ. Ίμια;
ΑΠ.: Κανένας από τους στρατιωτικούς και κανένας από τους Έλληνες όσο και κακός να είναι δεν κάνει τέτοιου είδους σφάλματα. Παρά μόνο εάν κάποιος του πει "άσ' το"....
ΕΡ.: Θα πληροφορηθήκατε ότι οι επίλεκτοι Τούρκοι κομάντος που είχαν καταλάβει τη βραχονησίδα, που τιμήθηκαν σαν ήρωες στην πατρίδα τους, μια εβδομάδα μετά σκοτώθηκαν όλοι...
ΑΠ.: Βεβαίως το γνωρίζω. Σκοτώθηκαν όλοι. Με άλλο ελικόπτερο μέσα στο Αξάζ. Σε νυχτερινή πτήση. Είναι ένα από τα στοιχεία που δημιουργούν απορίες...
ΕΡ.: Λέγεται ότι η αποστολή του μοιραίου ελικοπτέρου ήταν έξω από το πνεύμα αποστολών που αναλαμβάνουν αυτά του ανθυποβρυχιακού πολέμου...
ΑΠ.: Το ελικόπτερο του Ναυτικού δεν έχει όπλα για να πολεμά ανθρώπους επί της ξηράς. Και το συγκεκριμένο δεν είχε το στοιχειώδη οπλισμό ούτε καν για να πολεμήσει ένα μικρό πλοίο. Σηκώθηκε μόνο για να πάει να δει. Δεν σηκώθηκε για να πολεμήσει. Δεν είχε τρόπους να αμυνθεί αν κάποιος το ενοχλούσε.
Του έδωσαν εντολή να δει τι γίνεται στη βραχονησίδα. Κι ο κυβερνήτης της φρεγάτας έδωσε εντολή να σηκωθεί ο Καραθανάσης. Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την αποστολή με τις συνθήκες που είχαν διαμορφωθεί τότε. Και πάνω στο πλοίο. Είναι δίπλα - δίπλα με τους Τούρκους και τα πράγματα είναι σοβαρά. Υπήρξε έλλειψη πολιτικής βούλησης. Κι αυτοί που έπρεπε να αναλάβουν ευθύνες και να πουν ή πάμε ή δεν πάμε είναι η κυβέρνηση. Υπήρξε πολιτική ατολμία. Αλλά δεν ξεκαθαρίστηκε και στους στρατιωτικούς τι έπρεπε να κάνουν. Διότι ο κ. Λυμπέρης δεν είναι και τυχαίος αξιωματικός. Και δεν είναι από κείνους που μπορούν να κάνουν τέτοιου είδους σφάλματα. Ο ναύαρχος Λυμπέρης δεν είναι από αυτούς που ξέχασαν να φυλάξουν μια βραχονησίδα. Το Ναυτικό ήταν στρατιωτικά σε πολύ πλεονεκτική θέση. Αν λέγανε απαντήστε, αμυνθείτε, προειδοποιήστε, τότε θα είχαν πολύ σοβαρό πρόβλημα οι Τούρκοι. Και μην εντοπίζετε τη δραστηριότητα μόνο στην περιοχή των Ιμίων.
ΕΡ.: Στην κατάθεσή του ο ναύαρχος Λυμπέρης υπογραμμίζει πως "ο τότε Α/ΓΕΣ αντιστράτηγος Βούλγαρης δεν ετήρησε υπέρ του Στρατού θετική στάση...".
ΑΠ.: Εκείνο το οποίο ξέρω είναι ότι τα Ύμια που εφυλάσσοντο ήταν αρμοδιότητα του Στρατού Ξηράς. Δεν έπρεπε να πάνε βατραχάνθρωποι του ΠΝ. Όντως μου δημιουργήθηκε απορία γιατί δεν πήγαν λοκατζήδες. Οι βατραχάνθρωποι έπρεπε να βρίσκονται στο νερό ολόγυρα στη βραχονησίδα.
ΕΡ.: Οι συγγενείς των νεκρών συναδέλφων σας θα περίμεναν από σας μια ξεκάθαρη, γενναία απάντηση για το αν εβλήθη το ελικόπτερο. Ήσασταν ο διοικητής τους...
ΑΠ.: Δεν θα σας απαντήσω. Δεν θέλω να μπερδευτώ... Γνωρίζω, όμως, πολλά πράγματα και μπορώ να συζητήσω με οποιονδήποτε για το αν εβλήθη ή όχι το ελικόπτερο!!! Εγώ γνωρίζω.
ΕΡ.: Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που θέλετε να καταθέσετε;
ΑΠ.: Τη σφαίρα δεν τη βρήκανε... Η πλευρά όσων πιστεύουν ότι εβλήθη το ελικόπτερο έχει περισσότερα επιχειρήματα κι αν γινόταν ένα δικαστήριο για το αν κατερρίφθη το ελικόπτερο, η πλευρά αυτή θα κέρδιζε...
ΕΡ.: Είστε ο Διοικητής της Διοικήσεως Ελικοπτέρων, υπό τις εντολές σας είχατε τους τρεις ηρωικούς πιλότους που χάθηκαν, με τεράστια εμπειρία, πλούσια δράση και στη διεύθυνση Πληροφοριών του ΓΕΕΘΑ. Αλήθεια, κ. Αρχιπλοίαρχε, τι βρίσκετε πίσω από τις λέξεις στο μοιραία γεγονότα της βραχονησίδας;
ΑΠ.: Συναλλαγή. Νομίζω ότι έγινε συναλλαγή. Δεν ξέρω όμως τα ανταλλάγματα... Εγώ δεν δέχομαι σαν αντάλλαγμα ότι προλάβαμε τον πόλεμο. Και ποιος ξέρει αν θα γινόταν πόλεμος...
Στις γνωστές αρνήσεις της Αλβανίας να δεχθεί την ανέγερση μνημείων για τουςΈλληνες στρατιώτες και αξιωματικούς που σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια των μαχών του πολέμου 1940 – 41, προστίθεται και ο βανδαλισμός της μικρής αναμνηστικής πλάκας που τοποθέτησαν Θεσσαλοί, συντοπίτες, των νεκρών του περίφημου υψώματος 731, στην περιοχή της Κλεισούρας.Εκεί αποκρούστηκε η αιχμή της μεγάλης ιταλικής «Εαρινής Επίθεσης» την οποία επόπτευε ο ίδιος ο Μπενίτο Μουσολίνι. Το 731 δέχθηκε καταιγιστικό βομβαρδισμό από αέρα και στεριά. Θεωρείται ότι στο 731 έπεσαν οι περισσότερες οβίδες του πολέμου. Το τοπίο άλλαξε, τα δένδρα ξεριζώθηκαν και το ανάγλυφο μεταβλήθηκε καθώς μειώθηκε το ύψος της κορυφής κατά πέντε μέτρα. 
